企業家把廠遷到東南亞去，結果后悔了。為什么？東南亞的工人沒有中國工人講紀律，那里說來就來，說不來就不來；第二、東南亞工人不努力學習，中國的工人，師傅帶徒弟還在那學，而東南亞人一味地想消費，想玩，想放假。

　　打破“大鍋飯”才能有積極性
　　鏈條是從最弱的環節突破的，中國的雙重轉型實際上一個是體制的轉型，一個是發展的轉型。體制的轉型，就是從計劃經濟體制過渡到市場經濟體制，發展的轉型就是從農業社會轉到工業社會、現代化社會，雙轉型是結合在一起的。

　　計劃經濟鏈條是很嚴密的，怎么突破？就從最弱的環節突破。計劃體制最弱的環節是農業，因為農民的生活狀況和城市居民是不一樣的。只要你是城市居民，你總有糧票、油票，以及其他的一些票證。再怎么困難，還可以一個月有兩斤肉。所以，城市居民如果沒有工作，只要你愿意干，種樹、修路，也能夠得到一定的生活費。但是農民不是這樣，農民沒有糧票，沒有油票，沒有肉票。

　　所以，這是最弱的環節，農民生產按照政府的計劃做了，你的生活卻沒有保障，就給你一塊地。但是，這怎么辦？所以只要一有松動，農民那種改革的愿望是最強的，改變現狀，突破就在農村。1979年十一屆三中全會之后，農村開始動起來了，“大包干”是從農村開始的，不僅是安徽一個地方，很多地方都有，四川也有。但是，這個口一開以后，中國的改革就擋不住了。

　　接下來，就是要調動群眾的積極性，這是最要緊的。在中國的改革發展過程中，一定要調動群眾的積極性，調動群眾積極性主要表現在什么地方呢？農村搞了“大包干”了，糧食增產了，農民能吃飽了，而且有積極性了，于是農民開始向城市，向建筑工地流動，尋找就業機會。

　　這是中國一個大變化的開始。在這個過程中，還有一點很重要的，農村勞動力多了。中國勞動力不足，可是“大包干”以后，積極性起來了，勞動力就多了。多了以后，給咱們提出一個什么問題呢？辦鄉鎮企業。自己有勞動力，自己建廠房，到工廠去買那些下腳料來做原材料，鄉鎮企業起來了。鄉鎮企業生產了產品就要賣，誰來賣？自己找門路。

　　1980年代初，你坐火車和長途汽車，經?？梢钥吹揭恍┤舜┮患餮b，有時候還打個領帶，但身上的大包小包證明他們是農民。他們走遍全國，是鄉鎮企業產品的推銷者，因為他們要自己找銷路。

　　這就告訴我們很重要的一點，一個鄉鎮企業的商品市場開始形成了。跟計劃市場并行的是鄉鎮企業市場，這個并行就意味著，統一的計劃經濟被打破了，誰打破的？農民打破的。農村的改革是農民“大包干”以后，農民到處在流動，農村的變化體現在這里。

　　此外，人力資源的積極性也發揮出來了。因為農民已經不僅局限在農村種自己那塊田了，到城市來做工，盡管戶口問題沒有解決，只要有工作做，能賺錢就行了。

　　這些情況，在其他發展中國家的發展中沒有，但是在中國有。所有的發展中國家，亞非這些發展中國家，他們也在搞發展，可是他們的發展很明顯，他要擺脫的是前資本主義社會，他們的目標是建立市場社會，市場經濟是資本主義經濟。這樣一個過程是不會逆轉的，不會倒退的，因為誰會愿意回到前資本主義社會去，沒人愿意，他一直在向前走，因為目標是資本主義社會。

　　中國是不一樣的，雙重轉型，既要從農業社會變成工業社會，也要從計劃經濟體制變成市場經濟體制，因此在改革中必須慎重，必須穩步前進，不能讓人家感到失望，提高民生是重要的問題。因為它是經過計劃經濟來的。城市里的人，過去不管怎么說，還有鐵飯碗，還有大鍋飯，把大鍋飯打破了，把鐵飯碗打破了，而民生卻沒有得到改善，社會就不穩定。

　　所以，我們的國家在雙重轉型中，給發展經濟提出了一個重要的問題。只有在雙重轉型的國家，才會遇到的一個問題，就是發展有可能逆轉。這個是我們以后的改革都要注意的問題。

　　為什么要這么強調改善民生？因為有一個對照在那里，是大鍋飯。大鍋飯從哪里來呢？他不是一個鍋吃飯，它是兩個鍋吃飯，甚至三個鍋吃飯。所以，《水滸傳》第19回到20回，晁蓋立下梁山的分配原則，從山下搶到財物以后，作為分配的部分放在大廳當中，山上少數頭領吃這半，眾多嘍啰們吃那一半，是兩口鍋的平均主義。這就是梁山上的分配原則。

　　計劃體制下不也是這樣嗎？你屬于這個城市，在這個鍋里吃飯，屬于那個城市，在那個鍋里吃飯，所以有大灶、中灶、小灶、特灶之分。但是，過去人不知道的，誰知道看《水滸傳》要注意哪個地方。反正我跟我認識的人，咱們都在一個鍋里吃飯，不知道鍋外還有鍋，我也不知道那個鍋里吃的什么東西。

　　最難的就是就業問題
　　在中國改革的過程中，一定要強調產權改革。改革開放之初，我在北京大學做了一場報告，當時正要放開價格，我的第一句話就是中國改革的失敗可能是由于價格改革的失敗，中國改革的成功，必須取決于所有制改革的成功。這就是要產權改革，因為國有企業不改革，光放價格有什么用，他也不承擔風險，一定要進行產權改革。明確產權，然后怎么做？要不要走股份制道路，這就是當時在辦公樓禮堂的那場大論戰的開始。但是，最后經過鄧小平南巡講話，又經過中共十四大到十五大，終于明確了，股份制是國有企業改革的方向。

　　在這個過程中，也許中國最難的問題就是就業問題，因為中國的農村人太多了，所以一定要注意中國的就業問題。我當時提出就業優先，兼顧物價穩定。把就業放在優先地位，兼顧物價的上漲，這就告訴我們，要防止通貨膨脹，但是就業始終是重要的。實際上到今天，就業問題仍然是重要的問題。就業問題重要，通貨膨脹問題同樣重要，這給我們下一步的經濟改革又提出了很多新問題。

　　提高自身素質，就業才不是難題
　　我最近帶隊在一個工廠考察，投資了很多億，我問那個企業負責人，你投了這么多億，一個現代化的工廠，能夠增加多少就業崗位？結果他回我的話，一個都不增加，還裁員呢！我用的是機器人。這樣勞動生產率才能提高，產品才能到國外去競爭，我增加少數的管理人員。但是，要有一定的素質。所以，只要投資，勞動力就回來了。

　　還有一個問題，在很多工廠里，我跟企業家們談，我說你工廠怎么樣？他說現在工人太難找了，為什么？技工短缺。

　　他說我有兩個朋友，剛好也在這邊，他們把廠遷到東南亞去了，結果后悔了。為什么？當初遷到東南亞的時候，認識到一點，就是東南亞的工資比我們低，大概只有中國工資的一半，有的比一半還少。那不是好事嗎？他說不行，他到那里就后悔了，想回也回不來了，工廠也建了。第一、東南亞的工人沒有中國工人講紀律，中國工人一般很講紀律，而那里說來就來，說不來就不來；第二、不努力學習，中國的工人，師傅帶徒弟還在那兒學，而東南亞人不努力學習，而且一味地想消費，想玩，想放假。

　　中國的下一步，將有一個重要問題，就是提高勞動力的素質。現在缺的是技工，將來怎么辦？

　　(本文整理自厲以寧近日在“中國經濟的熱點問題”學術研討會上做的演講。本文作者介紹：著名經濟學家，中國經濟學界泰斗。北京大學社會科學學部主任，北京大學光華管理學院名譽院長、博士生導師。第十二屆全國委員會常務委員會委員。)