改革開放40年來，中國在載人航天、高速鐵路等多個領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)重大突破，新能源車、無人駕駛、人工智能、云計算等新技術(shù)、新產(chǎn)品、新模式不斷涌現(xiàn)。但另一方面，核心技術(shù)短缺、對外依存度高的局面尚未根本改變。

　　日前披露的一項權(quán)威調(diào)研結(jié)果顯示，130多種關(guān)鍵基礎(chǔ)材料32%在中國為空白。不僅95%的高端芯片依賴進口，而且在高檔數(shù)控機床、裝備儀器、航空發(fā)動機等生產(chǎn)線上，逾95%的制造及檢測設(shè)備還難以“中國制造”。

　　中國科技實力提升的路徑是什么？與美國相比，還存在哪些不足？上海市曙光學(xué)者、上海交通大學(xué)科學(xué)史與科學(xué)文化研究院副教授、《科技重塑中國》作者黃慶橋，上海市科學(xué)學(xué)研究所副研究員李輝，上海交通大學(xué)航空航天學(xué)院副教授黃丹有一番觀察。

　　不要渲染拔高但也不能自我矮化

　　解放周一：近年來，以高鐵、掃碼支付、共享單車和網(wǎng)購為代表的“新四大發(fā)明”受到廣泛關(guān)注。但也有人提出，“新發(fā)明”的說法有點言過其實。

　　黃丹：對于這一爭論，還是要從創(chuàng)新的范疇來把握。“新四大發(fā)明”中，既有技術(shù)的革新進步，如高鐵；也有商業(yè)的模式升級，如共享單車。我們很難用一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來評價這些新的事物。總的來看，這些新技術(shù)、新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)是中國綜合國力增強的體現(xiàn)。

　　黃慶橋：一些人之所以對“新四大發(fā)明”有異議，很大程度上是出于對關(guān)鍵核心技術(shù)不能自給的擔(dān)憂。理性看待這一現(xiàn)象，需要回到基本國情的研判上。盡管今天的中國已經(jīng)取得很大成就，但我們?nèi)蕴幱谏鐣髁x初級階段。我們不要過分渲染、拔高自己的科技水平，但也不能自我矮化。

　　解放周一：高鐵已經(jīng)成為中國走向世界的新名片。請問，曾經(jīng)的“夕陽產(chǎn)業(yè)”如何成為“明星產(chǎn)業(yè)”？

　　黃慶橋：隨著高速公路與汽車產(chǎn)業(yè)、大飛機與航空業(yè)、油氣管道等多種交通運輸方式、工具的興起，誕生于19世紀的傳統(tǒng)鐵路優(yōu)勢一度不再明顯。但20世紀末以來，由于世界能源緊缺和環(huán)境危機，鐵路運輸?shù)膬?yōu)越性被重新認識。特別是，基于信息技術(shù)、自動化技術(shù)、制造技術(shù)和材料科學(xué)在鐵路行業(yè)的深入應(yīng)用，鐵路的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和運載能力得以提高。

　　中國之所以能抓住機遇大力發(fā)展高鐵，是基于對國情的深刻把握。發(fā)展高鐵，需要具備兩個基礎(chǔ)條件：一是要有足夠的延伸空間，二是要有足夠多的乘坐人口。這兩點非常重要，否則高鐵的效率優(yōu)勢將較難發(fā)揮。

　　應(yīng)當(dāng)承認，中國高鐵在起步階段主要還是依靠技術(shù)進口，從德國、日本、法國等引進先進技術(shù)。對于后發(fā)國家來說，以市場換技術(shù)是實現(xiàn)高技術(shù)自主的必經(jīng)階段和必要環(huán)節(jié)。這不是什么丟人的事情，反而是善于學(xué)習(xí)的表現(xiàn)。

　　但中國高鐵沒有滿足于引進和模仿，而是創(chuàng)造性地走出了一條堅持原始創(chuàng)新、集成創(chuàng)新和引進消化吸收再創(chuàng)新的路徑，逐漸攻克并成功掌握集設(shè)計施工、裝備制造、車輛控制、系統(tǒng)集成、運營管理于一體的高鐵成套技術(shù)體系，逐漸實現(xiàn)核心技術(shù)體系和裝備的國產(chǎn)化。

　　解放周一：毛澤東同志曾說過：“世界上有的東西，我們不能樣樣都有，但是重要的東西，如飛機和汽車，我們就一定要有。”請問，國產(chǎn)大飛機為何不可或缺？我們何時才能搭乘自己的大飛機翱翔？

　　黃慶橋：簡單來說，研制大飛機的原因就兩句話：一是有錢可賺，二是有戰(zhàn)略意義。

　　航空工業(yè)是典型的知識密集、技術(shù)密集、資本密集產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈很長，智力、技術(shù)和經(jīng)濟的溢出效應(yīng)難以估量。僅以航空發(fā)動機的研制為例，在單位重量創(chuàng)造的價值比這一數(shù)值上，船舶為1，轎車為9，計算機為300，支線飛機是800，而航空發(fā)動機高達1400。由此，它被稱為世界工業(yè)產(chǎn)品“王冠上的明珠”。

　　黃丹：大飛機一般指起飛總重超過100噸的運輸類飛機，包括軍用大型運輸機和民用大型運輸機，也包括一次航程達到3000公里的軍用或乘坐達到100座以上的民用客機。在中國，150座以上的客機被稱為大客機。目前，已有超過20家公司預(yù)訂了中國自主研發(fā)的大型客機C919，其中包括美國通用電氣租賃等國際客戶。

　　首飛成功，并不意味著普通人立馬能坐上國產(chǎn)大飛機。C919還要通過成百上千個小時的飛行，開展大量適航符合性驗證和審定工作，全面檢查飛機的設(shè)計性指標(biāo)和各個系統(tǒng)的功能情況，并從民航系統(tǒng)獲得適航證。大致來看，C919的適航審定包括5個階段，目前已來到第4階段，即計劃實施階段。樂觀估計，未來3到5年內(nèi)，C919可以完成試飛取證任務(wù)并交付使用。

　　要實現(xiàn)并跑、領(lǐng)跑需才盡其用和吐故納新

　　解放周一：高鐵、大飛機還有一個響亮的名號——“超級工程”。請問，它們背后有怎樣的“超級功臣”？

　　李輝：我曾調(diào)研過20多個獲得上海市科學(xué)技術(shù)獎一二等獎的重大項目，發(fā)現(xiàn)大部分項目都經(jīng)過兩代人的努力。很多獲獎人是改革開放之初在導(dǎo)師指導(dǎo)下開始進入某一問題、技術(shù)領(lǐng)域的研究，一般在大約10年時間里取得進展，然后再用10年進一步鞏固，最后才獲得回報和獎勵。成績的背后，是時間和精力的付出以及穩(wěn)定的科研環(huán)境、持續(xù)的資源投入。

　　黃丹：改革開放40年來科技事業(yè)取得的巨大成績，是市場和政府“兩只手”在科技領(lǐng)域集中高效配置資源的結(jié)果。但需要看到，所謂“超級工程”更多的是技術(shù)成就，科學(xué)成就還相對弱一些。

　　坦率地講，沒有科學(xué)的指引，技術(shù)的發(fā)展很難走得更遠。因此，我們要在尊重科學(xué)和技術(shù)發(fā)展的不同規(guī)律上多做加法，在政策限制上多做減法。如今，學(xué)科、專業(yè)發(fā)展越來越細化，公共部門的政策應(yīng)增強“破立廢改”的科學(xué)性，做到宏觀發(fā)力與精準(zhǔn)發(fā)力協(xié)調(diào)并行。

　　解放周一：與美國等發(fā)達國家相比，中國的科技實力還存在怎樣的差距？

　　李輝：第五次全國大規(guī)模技術(shù)調(diào)查與技術(shù)預(yù)見顯示，在1346項技術(shù)中，中國有219項達到國際領(lǐng)先水平，占16%；404項技術(shù)與國際先進水平相差不大，處于并跑狀態(tài)，占30%；另有723項技術(shù)與國際先進水平存在一定差距，處于跟跑階段，占54%。總體來說，中國科技仍然以跟跑為主。

　　黃丹：中國在一些科技領(lǐng)域的領(lǐng)跑和并跑，很大程度上還是依靠“集中力量辦大事”以及科學(xué)家的使命感而驅(qū)動的。面對新一輪科技革命與國際競爭的挑戰(zhàn)，需要盡快建立一套確保才盡其用、鼓勵吐故納新的體制機制和政策體系。從這個意義上說，中國與美國的差距，主要體現(xiàn)在體系的提質(zhì)增效與制度的持續(xù)革新上。

　　黃慶橋：評價一個國家的科技發(fā)展?fàn)顩r和目標(biāo)、方向，應(yīng)該要有嚴謹、細化的指標(biāo)：一是看數(shù)字，如科技論文的發(fā)表數(shù)量、科技發(fā)明專利的數(shù)量、科技人才的數(shù)量；二是看貢獻，如國防科技實力、各工業(yè)行業(yè)領(lǐng)域科技產(chǎn)品的性能與競爭力；三是看原創(chuàng)，這方面原是中國的弱項；四是看影響，包括科技人才、科技水平、科技產(chǎn)品的國際影響力和競爭力；五是看未來，如體制機制、文化環(huán)境對科技創(chuàng)新的支持力度，等等。

　　只有全方位、多角度了解一國科技的發(fā)展?fàn)顩r，才不至于妄自尊大或菲薄。要充分認識到中國科技的發(fā)展、成長與進步，要理性看待中國科技與世界發(fā)達國家的差距；要做中國科技發(fā)展的積極促進派、參與者，而不是反對派、旁觀者。

　　解放周一：有報道顯示，中國在芯片進口上的花費超過原油。這是真的么？中國要“強芯”，該怎么辦？

　　黃慶橋：目前，世界主要芯片設(shè)計、生產(chǎn)和供應(yīng)企業(yè)集中在美國。中國在低端芯片的生產(chǎn)上，可以自給自足。這是“中國制造”的有力支撐。但在高端芯片需求上，我們基本上依靠進口。

　　芯片行業(yè)的發(fā)展遵循一個叫“摩爾定律”的法則。其核心思想是，當(dāng)價格不變時，集成電路上可容納的元器件數(shù)目，約每隔18至24個月便會增加一倍，性能也將提升一倍。“摩爾定律”在推動芯片技術(shù)不斷更新的同時，也倒逼企業(yè)不斷追加投資。這種投入大、回報周期相對較長的特點，使得芯片產(chǎn)業(yè)成為高風(fēng)險產(chǎn)業(yè)。同時，又使得芯片行業(yè)產(chǎn)生“大者恒大”、“快魚吃慢魚”的特征，很容易形成自然壟斷，后來者發(fā)展難度極大。

　　根據(jù)以往的經(jīng)驗，有國家戰(zhàn)略資金的支持，要把一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來并不難。不過，這一邏輯放在芯片行業(yè)是不靈的。至少，單靠引進國外成熟技術(shù)的做法已經(jīng)過時了。因為在“摩爾定律”的作用下，引進就意味著落后，落后就意味著被市場淘汰。這是芯片產(chǎn)業(yè)的無情行規(guī)。

　　李輝：中國要“強芯”，還是要有耐心，要做好打持久戰(zhàn)準(zhǔn)備。一味地急于求成，反而不利于芯片的研制、生產(chǎn)。在此基礎(chǔ)上，我們要堅定自主研發(fā)的信心，要尊重產(chǎn)業(yè)規(guī)律、科學(xué)規(guī)劃，既舍得“砸錢”，又注重攻克關(guān)鍵核心技術(shù)，還必須走消費者認可的市場化之路。除此之外，并無捷徑。

　　卡我們脖子的核心技藝不是“國際前沿”也值得做

　　解放周一：在科技強國的征程上，還能不能出現(xiàn)像錢學(xué)森那樣的領(lǐng)軍人物？

　　黃丹：以錢學(xué)森、錢三強等人為代表的老一輩科學(xué)家“把論文寫在祖國大地”，把科技成果運用于中國的綜合國力提升上。他們的功績彪炳史冊，他們的精神流芳百世。

　　在新時代的科技攻關(guān)中，能不能出現(xiàn)錢學(xué)森這樣的領(lǐng)軍人物，關(guān)鍵取決于國家和社會對科學(xué)家的信任、呵護。例如，海軍工程大學(xué)馬偉明院士團隊在某型號任務(wù)研制初期受到多方壓力與質(zhì)疑，最終殺出一條血路，取得新的更大成功。其中，就與馬偉明在團隊中的靈魂作用密不可分。一位杰出的科技領(lǐng)軍人才，一定具備“逢敵亮劍”的勇氣和素質(zhì)，一定可以帶出一支有戰(zhàn)斗力的“軍隊”。

　　黃慶橋：在科學(xué)技術(shù)與工業(yè)工程結(jié)合成為時代潮流的大背景下，科技領(lǐng)軍人才既是技術(shù)難關(guān)的攻克者，又是技術(shù)難關(guān)的研判者，還是攻克難關(guān)的組織者。沒有他們，大科學(xué)工程就難以高效有序地推進。

　　坦率地講，培養(yǎng)科學(xué)家、發(fā)展高科技，最終目的是為了國家發(fā)展和人類福祉，而不是為了發(fā)表論文。可是，現(xiàn)在有種把目的和手段搞顛倒的跡象。評價手段本身成了目的，這是很可怕的。

　　習(xí)近平總書記強調(diào)，要通過改革，改變片面將論文、專利、資金數(shù)量作為人才評價標(biāo)準(zhǔn)的做法，不能讓繁文縟節(jié)把科學(xué)家的手腳捆死了，不能讓無窮的報表和審批把科學(xué)家的精力耽誤了。對當(dāng)代中國而言，我們需要站在世界科學(xué)前沿，為人類的知識創(chuàng)新作出中國貢獻，但更應(yīng)該注重解決經(jīng)濟社會發(fā)展之急需。在高端芯片、航空發(fā)動機技術(shù)等領(lǐng)域，重要的可能不是發(fā)表論文，而是要拿出“真家伙”。

　　解放周一：對于中國拿出來的一些“真家伙”，有的西方人卻指責(zé)“技術(shù)抄襲”。對此，該如何澄清和反駁？

　　李輝：后發(fā)國家被先發(fā)國家指責(zé)“山寨”是難以避免的。現(xiàn)在儼然是“高端制造”代表的德國，在19世紀中后期也曾被英國指責(zé)為“抄襲者”。

　　經(jīng)過改革開放40年的發(fā)展，中國的科技水平越來越高。這里面有所謂知識產(chǎn)權(quán)問題的各種爭論，但也說明我們的水平與發(fā)達國家越來越接近。現(xiàn)在，全球都面臨一個新問題，即技術(shù)變革的問題。別人先造了燃油汽車，你現(xiàn)在要去造電動汽車。如果造出來了，那燃油汽車的先發(fā)者就要擔(dān)心了。這不是后發(fā)者“抄襲”先行者的問題，而是關(guān)系產(chǎn)業(yè)顛覆的時代課題。中國在大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)、人工智能與實體經(jīng)濟的深度融合方面已具備一定的基礎(chǔ)，很有可能引領(lǐng)新一波的創(chuàng)新浪潮，這其實是一些西方國家更為在意的。

　　解放周一：從“中國制造”到“中國智造”，還要補哪些短板？

　　黃慶橋：很重要的一點是扭轉(zhuǎn)過分追求短期效益的研發(fā)導(dǎo)向。一段時間以來，有望通過短期攻關(guān)取得突破的項目容易獲得支持，系統(tǒng)性、難度高的關(guān)鍵核心技術(shù)則遭到忽視。現(xiàn)在，國家層面已經(jīng)認識到這一問題，并出臺了一系列中長期關(guān)鍵技術(shù)研發(fā)計劃，但實施效果不是特別理想。解決這一問題，還需進一步打破地方和部門利益藩籬。

　　同時，必須重視解決高技術(shù)研發(fā)系統(tǒng)化配套能力薄弱這個問題。拿芯片產(chǎn)業(yè)來講，從集成電路原理到生產(chǎn)出各種類型的芯片，中間需要的高精尖技術(shù)非常多。其中一個環(huán)節(jié)受阻，整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展就會停滯。從技術(shù)層面來看，中國高端芯片產(chǎn)業(yè)受制于人，就在于關(guān)鍵生產(chǎn)設(shè)備、測試封裝技術(shù)和工藝等尚未達到最先進的水平。因此，必須統(tǒng)籌考慮、重點突破。

　　此外，還需警惕“唯國際前沿”陷阱。近年來，并跑、領(lǐng)跑“國際前沿”的呼聲和政策導(dǎo)向逐漸強烈。這本身并沒有錯。但在高技術(shù)領(lǐng)域，很多核心技術(shù)、工藝、配方等并非所謂的“國際前沿”，發(fā)達國家甚至早在半個世紀前就已掌握這些絕密的核心技術(shù)。

　　因此，我們要打破一個認識上的誤區(qū)：不要以為不是“國際前沿”，就沒有價值，就不值得做。能引領(lǐng)世界科技前沿當(dāng)然重要，但攻克已不是國際科技前沿卻卡我們脖子的核心技藝，對于中國的發(fā)展同樣重要、更為緊迫。由此，科技評價一定要務(wù)實，一定要符合中國發(fā)展的實際需要。

　　李輝：以上海為例，當(dāng)前正在建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，著力于增強創(chuàng)新資源的集聚力、創(chuàng)新成果的影響力、新興產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)力、創(chuàng)新環(huán)境的吸引力和區(qū)域創(chuàng)新的輻射力。增強這“五個力”，就能夠推動建立適合科技創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)，就能讓科技、創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)遠離“單打獨斗”，實現(xiàn)群體合力發(fā)展。

　　掌握科學(xué)的方法論既破除愚昧又收獲敬畏

　　解放周一：近來，一則“美國能癱瘓國際互聯(lián)網(wǎng)”的流言引發(fā)熱議。在偽科學(xué)乃至各類謠言的面前，科學(xué)家應(yīng)該怎樣現(xiàn)身說法？

　　黃慶橋：科學(xué)“失聲”的結(jié)果，就是謠言四起乃至社會恐慌。因此，在諸如網(wǎng)絡(luò)安全、疫苗安全等重大話題面前，科學(xué)家應(yīng)該在第一時間“發(fā)聲”而不是“失聲”，要負責(zé)任地普及某一具體科技的狀況及應(yīng)對科技負效應(yīng)的方法途徑、態(tài)度等。

　　現(xiàn)在的問題是，不少科學(xué)家不愿、不屑甚至不敢做科普。在一些機構(gòu)，科研工作者從事科普工作會被認為不務(wù)正業(yè)，甚至覺得只有水平不高的、科研做不了的人才會去做科普。同時，科研工作者對熱點科學(xué)問題的解讀，經(jīng)過多次傳播，或多或少會遇到誤讀、曲解，繼而遭受各方面的非議乃至謾罵。這使得原本一腔熱血投入科普工作的人，變得不愿再“惹火上身”。這樣的狀況的確讓人感到遺憾。

　　事實上，科學(xué)技術(shù)的深入發(fā)展與分工的細化，造成“隔行如隔山”的窘境。由此，社會上出現(xiàn)了兩種比較極端的看法：

　　一種是過分樂觀派，認為中國科技發(fā)展已經(jīng)取得輝煌成就，從而不免產(chǎn)生驕傲自大乃至不思進取的情緒。

　　另一種是悲觀派，認為中國科技發(fā)展水平跟美國等發(fā)達國家相距甚遠，從而導(dǎo)致喪失信心、自暴自棄。

　　從科技發(fā)展大局和國民自信心角度來看，我們需要對科學(xué)家和“科普家”的自如轉(zhuǎn)換、積極作為給予更大的支持。

　　解放周一：不少科普素材簡單傳遞“科學(xué)技術(shù)能解決一切問題”等觀點。這真的科學(xué)嗎？是不是也要破除對科學(xué)的“迷信”？

　　黃丹：“科學(xué)萬能論”本身就是偽科學(xué)，質(zhì)疑才是科學(xué)的精神內(nèi)核。與人類的認識相比，我們所處的世界顯得廣博而無限。人類在認識世界、改造世界的過程中，通過智力勞動去永不停息地探索我們存在的意義、開拓認知的空間，這才是科學(xué)的價值所在。

　　現(xiàn)實生活中，教育和實踐是破除“科學(xué)迷信”的兩個抓手。在理念傳播上，要從世界史觀的角度來解讀人類科技發(fā)展的歷程，進而讓人既破除愚昧又收獲敬畏；　在解決問題上，既要講原理也要講經(jīng)驗，讓更多的人掌握科學(xué)的方法論。

　　解放周一：隨著人工智能、基因修改等技術(shù)的應(yīng)用，一些人對科技發(fā)展產(chǎn)生了疑慮乃至恐慌。請問，科技將引領(lǐng)人類社會走向何方？

　　黃丹：新一輪科技浪潮必然深刻改變?nèi)祟惖姆椒矫婷妗１热纾l(fā)老齡化的社會或許需要機器人看護技術(shù)的發(fā)展。但另一方面，恐怖主義也可以通過互聯(lián)網(wǎng)實現(xiàn)病毒式傳播，高科技犯罪亦不斷挑戰(zhàn)社會的底線。我們要有更大的智慧和勇氣，來預(yù)測和應(yīng)對不斷更新的世界。一個基本立場是，科學(xué)本身沒有善惡，重要的是展開哲學(xué)拷問和探究。

　　李輝：防止科技濫用和科學(xué)負面效應(yīng)擴散，是科學(xué)哲學(xué)、科學(xué)社會學(xué)等領(lǐng)域長期探討的議題，也形成了一些基本規(guī)則，包括負責(zé)任創(chuàng)新的問題。現(xiàn)實生活中，很多人都在享受創(chuàng)新帶來的便利。比如，共享單車讓“最后一公里”變得簡單，網(wǎng)約車讓出行更方便，但亂停亂放的共享單車對道路交通造成擁堵，手機打車則會讓路邊揚招面臨無車可打的窘境。應(yīng)該說，純粹不負責(zé)任的創(chuàng)新不會很多，但對創(chuàng)新成果的負責(zé)任程度評估還是要跟上。

　　黃慶橋：了解科技的立體形象，有助于人們把握未來。

　　第一，一部人類社會發(fā)展史，尤其是近代以來的發(fā)展史，某種意義上就是科學(xué)戰(zhàn)勝愚昧、科學(xué)戰(zhàn)勝迷信、科學(xué)引領(lǐng)進步的歷史。沒有科技的發(fā)展，就沒有現(xiàn)代文明。

　　第二，當(dāng)代社會，科學(xué)技術(shù)的負效應(yīng)越來越明顯。對科技負效應(yīng)，既不能諱莫如深、避之不談，也不能談之色變、心生恐慌。

　　值得一提的是，我們要有風(fēng)險永存的意識。明白了這一點，就要居安思危，建立健全各種風(fēng)險應(yīng)對機制。同時，要以科學(xué)的態(tài)度認識風(fēng)險的二重性。僅從積極的角度來看，它給人類社會提供了選擇更多的可能和機會。通過積極地創(chuàng)造來把握這種機會，就能把夢想變?yōu)楝F(xiàn)實。